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倪光南談國產軟件的出路與創新

 

【賽迪網訊】主持人: 大家好,今天我們很容幸的邀請到中國工程院院士倪光南作客賽迪網,首先請倪光南院士給大家打個招呼。

倪光南: 大家下午好,很高興利用下午的時間跟大家在這兒交流,希望就大家關心的也就創新的話題能跟大家共同交流。

 

中國工程院院士倪光南做客賽迪網

主持人: 開始之前我們想請你跟網友介紹一下您跟王選教授生前的交往和您對他的評價?

倪光南: 最開始的時候是26年前,那時候我們到香港參加一個中文信息的學術會議,當時王選院士報告了中文激光方面的方案,當時都是方案,還沒有實現產業化,我也是研究這個領域,這是我們共同的地方。後來我們共同討論產業化的問題等等。後來我也中文信息學會的工作,我們見面最近一次就是2002年全國中文學術會議上我們請王選教授給我們講話。當時身體在治療聲音不是很響亮,但是他還是堅持到會場給我們講話。就是講怎麼把中文信息這項工作做的更好,當時也是在治療過程中,按醫生、大夫的要求是需要休息的,他覺得這個會議很重要,所以抱病到現場給我們講話。我們很感動,希望他能很快的恢復健康。沒有想到今年聽到了王選教授逝世的消息,非常意外。

主持人: 請談談2005年中國軟件給你留下深刻印象的事件和人物?

倪光南: 十五計劃很重要的就是中國基礎軟件這一塊,因為中國以往做的很多都是應用軟件,但是應用軟件是上層軟件,是建築在基礎軟件之上。我們說的基礎軟件主要指的操作系統、數據庫管理系統、中間件包括共性的重大應用軟件。比如說Oficce這類的軟件,這類軟件我們稱為平台性軟件,基礎性軟件。這個提法目前大家還是認可的,教科書上有系統軟件、應用軟件、中間件之類的提法。基礎軟件目前的提法國內還是比較公認的,我們感覺到這些軟件是基礎性的,是平台性的。因為每一個信息系統都要用,這是中國最薄弱的。

倪光南: 過去來講最大的基礎軟件,最重要的比如說大家都的Office、包括大公司的數據庫等等,這些系統是我們的痛處。十五期間國家863計劃對基礎軟件做了很好的支持,回顧2005年我們有一些驗收會,可以說某種程度中國軟件有一定的自豪了。比如說山東煙台市,它的信息系統,或者說北京有些貧困區,比如說我也到了西安看了銀行的前台系統,這些信息系統它的軟件包括基礎軟件、應用軟件、全部都是建立在國產軟件之上。這也是很不容易的,歷史上我們有一些信息系統做了,但是往往都是應用軟件,基礎軟件還是由外國進來的。但是2005年比如一些地級市,我們在地市級這樣規模的信息系統,包括一些商用系統。像陝西建行這些信息系統,我們的軟件也是可以進入的。這在某種程度上是一個很大的發展,這對我們國家所號召的提高自主創新能力、建設創新性國家提供了很好的支撐。我相信十五期間,我們軟件產業發展特別強調的就是在中國在基礎軟件方面取得進展。

主持人: 您認為發展比較好的國內的基礎軟件是哪些呢?

倪光南: 比如863所覆蓋的四個方面來看,一個是操作系統,一個是我們國內的Linux操作系統已經可以商用化。比如我們很多電信部門、包括建行都用了。包括很多網站它的系統就是用國產的Linux操作系統的。國產服務器操作系統已經達到了實用階段,可以商品化,提供大量的市場投放。國產Linux在桌面上是比較困難的,因為我們知道服務器就是局部應用,比如辦公系統、ERP等等,但是作為一般的筆記本電腦、或者台式機,我們要用的軟件每個人加起來可能成千上百,這是最難的地方。我們現在還是處於發展的階段,我們可以用了,但是還是有一段距離。就是和服務器相比,桌面操作系統方面我們還有一定的差距。我們當然也有一些證明是可以用的,像北京平谷區,現在政府有4000多台機器,已經有四分之一的機器采用國產的Linux操作系統,有二分之一是Linux和Windows操作系統並存。因為有一些是老的應用系統,在用Windows,為了辦公方便所以一般的機器是兩種並存。還有四分之一在用Windows,但是我們看到已經是很大的進步了,證明我們的操作系統在一般的台式機、筆記本電腦上也是可以應用的。但是我們知道推廣需要一定的時間。國產服務器Linux服務器已經比較成熟,可以大量推廣。桌面做國產的Linux操作系統還需要繼續改進,但是已經可用。

倪光南: 基礎軟件另外一個很重要的方面是數據庫管理系統。過去我們知道數據庫管理系統大的公司像微軟的數據庫、IBM、以及其他外國公司。但是我們經過“十五”期間在國家支持下,很多公司自身努力,現在我們有一些很多國產數據庫系統在應用。像武漢的達蒙、北京京昌、還有像東軟、他們國產數據庫管理系統也是有上千用戶的。也是通過這幾年大家的努力,現在有一個推廣的過程,使得大家用戶能夠認識它,認同它需要一個過程。但是本身從產品層面來講,國產數據庫系統已經到了實用的階段。

倪光南: 第三塊,就是更多的中國國產軟件公司推出了很多中間件。像國產Office已經達到了國產化,政府采購裡國產Office已經超過了微軟的Office。

主持人: 您認為中國軟件產業最大的問題是什麼,推動軟件產業發展有哪些有利條件呢?

倪光南: 為什麼中國軟件發展不如人意呢?最重要還是認識問題。作為國家領導方面非常強調軟件產業的重大意義,軟件產業是優先發展的戰略性產業。現在是信息社會,軟件有特別重大的作用。我們知道未來主要是信息,一個國家如果信息方面系統給人控制了,給人占據了,那這個國家很多活動都會癱瘓,所以要看清楚軟件產業是一個戰略性產業。尤其是跟國家安全、信息安全方面密切相關的。

倪光南: 但是比如一些地方政府往往是比如說搞信息化建設了,往往搞電腦硬件方面,軟件好像不願意做過多的投入,不願意買軟件,不願意買服務。這是一種觀念問題,所以我們軟件發展真正快速的發展,我們認為是在2000年開始,國家發了一個文件關於鼓勵集成軟件和集成電路發展的政策以後。後來國家發了所謂的47號文件,從這一系列政府措施的支持下,包括軟件重大專項的支持,才使得中國軟件產業在這幾年有了比較快速的發展。

倪光南: 我們起步比較晚,這是一個現實情況,但是我們最有利的條件是首先有國家戰略方針的指導,我們提出了自主創新,軟件是重中之重。另外我們看到了中國這個巨大的市場,這個市場可以拉動軟件產業更多的市場需求。再一個很多外國軟件優秀人才都是中國人,所以我們相信中國這些有利條件可以使中國軟件產業很快的趕上去。特別是軟件技術更新特別快,非常有利於創新。新的軟件層出不窮,一些新的技術的應用,如果這些大的軟件企業跟不上很快會落後。反過來也一樣,很多新的軟件公司會起來。現在網上通話有一個Skeyp軟件,兩三年以前就是三個人做起來的,現在要買它是27億美元,所以這些可以證明軟件產業創新很重要。我們應該有信心使中國的軟件發展起來。

 

 

主持人: 您認為中國軟件應該在哪些領域創新呢?

倪光南: 應該利用我們的有利條件,就是信息化。中國的市場,目前無論是電子政務、電子商務,包括各行各業的信息化是一個很大的市場,需要信息產品,這是很明顯的條件,就是市場的需求。

倪光南: 第二,軟件來講這幾年上世紀90年代後期開始,世界上出現了開放源代碼這個潮流,就是Uinx這個操作系統。開源軟件發展也是很好的機遇,因為原來軟件有一些壟斷,大家知道在操作系統上Windows的壟斷等等,但是由於開源軟件的出現,開源軟件是把全世界很多很多企業,通過開源模式大家綜合起來,這樣就打破了一些壟斷。因為在壟斷之下創新是沒有前途的,打破壟斷創新才能得到市場上的發展。開源軟件這個模式引入到中國,也是使中國軟件能夠打破壟斷,進入到基礎軟件的領域。我覺得這些有利條件都是我們發展軟件產業很好的地方。我們國家現在重點支持基礎軟件,基礎軟件打個比方,比如國家特別重視裝備業,比如很多制造業發現設備都是外國來的,裝備都是自己的。基礎軟件很像裝備一樣,我們主張國家對軟件的支持還是第一支持基礎軟件,然後包括其他的軟件、應用軟件、軟件外包都要支持,但是軟件基礎還是非常重要。

主持人: 提到開源軟件,國內企業認為是冒險,不敢嘗試,即使用也不敢用到核心應用上,您對這個怎麼看?

倪光南: 這是對世界情況不太了解。如果調查一下哪個國家都對開源軟件非常重視。比如金融是很重要的,像IBM傳統是做金融的,他們也強度開源Uinx系統作為Linux的替代。這是對技術上缺乏了解,另外開源軟件由於集中全世界軟件工作的智慧,以及全世界絕大多數軟件企業的能量,所以它有非常強大的競爭力。從技術的轉變來看有很大的優勢。

 

倪光南: 第三個方面,涉及到某些是宣傳的影響,由於競爭的需要,像某些壟斷性的大公司沒有開源軟件他就不會得到威脅。所以這也是正常的,他也要宣傳開源軟件如何如何有問題。但是實際上每年開源軟件都在迅速的發展,比如操作系統Uinx是增長最快的,實踐證明是得到廣大用戶和產業歡迎的。

主持人: 國內發展開源軟件面臨最大的問題是什麼呢?

倪光南: 我們國家有關方面高層領導都從戰略角度對開源軟件給予了大的支持。整體來看以863為代表的對開源軟件是給予了重大支持。再一個我們很多不搞開源軟件,是搞系統集成的,但是他發現用開源軟件以後整個系統會提高。比如承擔一項信息化工程,如果有了開源軟件整個成本就降低了,提高了利潤。所以得到廣大的廠商歡迎,用戶也一樣,因為畢竟我們的整體成本能夠降低。而且從安全角度來講,用開源軟件,是可控的。如果別人不公開你就沒法知道,就不可控。所以這個角度來看為用戶提供一個價值就是安全方面更加可控了。

倪光南: 總體來講,我們國家應該繼續加大對開源軟件支持的力度,某些人反對是因為一些利益的問題,如果調查的話90%以上都認為開源軟件是一個好事。也許有一些跟壟斷相關方面的某些企業會有一些反對,但是這個比例不能跟絕大多數開源軟件支持者相比。

主持人: 您認為國內開源軟件和國外開源軟件相比有哪些優勢和差距呢?

倪光南: 在開源軟件方面我們有很多需要提高的地方。開源軟件基礎在於社區,這個社區是很多志願者參與開源軟件的發展,把自己的創新、知識貢獻給開源軟件才使得它發展起來。我們中國現在基於開源軟件的產品也做了不少。但是整體來說我們缺乏一個社區的知識,中國很少看到開發資源能夠共享。比如我們看一個名單,中國的軟件工作者在這上面貢獻太少。所以我們現在還要加大對開源軟件的支持,包括社區的支持,希望能有更多的志願者到開源軟件社區做出貢獻。開源軟件是貢獻給全人類的,你把軟件貢獻出來,你的貢獻融入到大家的貢獻之中,能夠變成一個開源軟件使大家使用。但是我們還太少,我們用的多,貢獻的少。跟我們作為一個中國大國的地位不相稱,我們國家有關方面應該加大對開源軟件的支持,包括對開源軟件社區的支持。我們既要用開源軟件也要貢獻開源軟件。

 

主持人: 開源軟件存在一個知識產權的問題,有些企業認為開源企業認為知識產權可能會制約開源軟件的發展,您認為呢?

倪光南: 我們知道去年下半年這個問題討論的很多。大家可以仔細看這些文章就會明白,知識產權問題是一個客觀存在的問題。你現在用私有軟件沒有問題嗎?它也有很多限制。今天比如你的機器被病毒侵占了,癱瘓了,他會告訴你和他沒關系,這是病毒的問題。其實私有軟件有私有軟件的風險。開源軟件目前國際上來看,我們看到很多有關方面目前還沒出現有哪個用戶由於用了開源軟件受到了損失。比如說Linux可能會侵占什麼,但是我們知道還沒人告。因為開源軟件這個方式多年下來有20多年的歷史,它集中了大家的智慧。如果發現有一些東西有問題,可以馬上丟掉。包括開源軟件的許可證,某種程度上它可以避免很多知識產權的問題。

倪光南: 我們看到一個有名的案子就是思科告IBM,說侵占了Uinx的版權,但是我們這個案子現在還沒有結果。高Linx侵權,但是有沒有發生呢?有些公司大概拿出1000萬美元作為賠償金假如用戶受到訴訟,這個可以作為賠償。但是目前也沒用,這更多的是威懾,有些公司為了自己的利益,讓用戶從私軟有關軟件轉到開源軟件。支持開源軟件的也有無數的企業,這些公司手裡的專利成千成萬,所以不知道這種官司將來的勝負。誰要告開源軟件侵權,大家知道開源軟件不是盈利的,是真正為人類做貢獻的,他們的理想是很崇高的。所以可以比較確切的說,現實還看不到什麼損失,散布這些信息的人都是怕別人威脅到他的壟斷地位。

主持人: 我之前看過您曾經呼吁一定要擁有自主知識產權的軟件,您認為它的重要性在哪兒呢?

倪光南: 我們國家現在強調自主創新能力。我們看到經驗證明核心技術,重要的技術不能市場來換。我們如果自己不發展操作系統,這些年來中國用了多少操作系統呢?中國在操作系統上花的錢不計其數,因為中國有幾千萬台的電腦,有的說中國盜版很多,90%都是效法的,我們知道操作系統只要是品牌機基本都是正版,而且我們知道企業用的軟件不可能有盜版所以這是惡意宣傳,丑化中國。現在我們也加強促進國產軟件的使用,我們非常支持提高國產化、正版化聯系起來。就是正版化促進地產化,這是一個正確的道路。

 

倪光南: 我們一定要把有自主知識產權的軟件,包括開源軟件壯大。

主持人: 之前有報道說國家知識產權戰略正在制定中,您對此了解多少,請您談談您的看法?

倪光南: 有人才戰略、專利戰略、和技術標准戰略。知識產權也是、版權也是,這方面國家是非常重視的,我們有這方面的研究課題,制定相關的研究政策。提出自主創新這三大戰略都是不可或缺的。

網友: 國產軟件多數是應用軟件而不是核心軟件,要受制於國外軟件廠商,尤其是操作系統、數據庫、ERP等,中國要發展自己核心軟件產業需要從哪幾方面入手?

倪光南: 像煙台市、平谷區、陝西建行等等,我們很多單位、很多地方的信息系統全部用國產軟件了,包括國產基礎軟件,這是一個從無到有的過程。我覺得已經開始了,只要我們大力去支持它,這個支持包括國家的支持,包括用戶的支持,包括各級領導的支持,包括企業支持。全民大家從提高我們國家的自主創新能力,從提高民族自信心的角度,從愛國主義角度來說都應該支持它。為什麼我們一定要用外國的操作系統呢?外國的數據庫系統呢?外國的中間件呢?應用軟件很多大家都是認可的,比如安全殺毒軟件國產軟件是主要的。基礎軟件我們也應該加強這方面的認同,這是全民都應該支持的。

主持人: 提到軟件產業的發展模式,中國與印度、日本發展模式有哪些不同,優勢在哪兒?缺陷在哪兒呢?

倪光南: 和印度相比,印度20多年以前就非常重視,印度在20多年前給軟件產業的優惠政策我們國家現在可能還不如。印度的優勢比如印度說英語所以印度做軟件外包有特殊的優勢。印度有這些有利的條件和起步比較早,所以印度的軟件外包,包括服務外包,過程外包等等,都是發展的很好的。它一年軟件外包收入100多億美元,這是很可觀的。我們都承認印度很好,很人多說中國要學印度,但是很可惜每個國家國情不同,你想學印度,可惜學不到,這是客觀事實。大家知道中國軟件外包只占軟件一小部分而已,你想搞外包,搞不了。除了對日本的外包中國有優勢,因為我們和日本有一些地域的優勢、文化的優勢等等。所以對日本的外包中國也許能搞的好,因為我們中國外包搞的好,都是對日,並沒有對美國。

倪光南: 照搬印度的模式是不行的。中國有些又是印度沒有的,中國有這麼大的市場,印度人很羨慕人中國人,說中國有那麼大的市場。大家知道印度很多方面信息產品、信息化的需求差的很多的。所以我們自己有這麼大的市場,為什麼不發展自己的市場呢?很可笑的,外國的軟件公司把中國的市場項目包給你做,這是很可笑的,為什麼不能自己包一些信息化的任務?我們那麼多電子政務、電子商務、有多少是中國公司自己做?所以我們國家強調自主創新,最近一次會上我說了,信息化建設要納入信息化國家創新的軌道。並不是信息化程度越高,就是我們所希望的。如果是外國技術和裝備搞信息化,好像信息化水平很高,上網的人數等都很好,但是都是外國的裝備,這不符合我們的要求。

主持人: 現在很多國內企業已經不再滿足於國內,流行“出海”,開始把品牌和產品向國外推廣,您對這方面有什麼評價和建議?

倪光南: 我不希望都到海外去,但是我們更重要的我們不能為了追求,而是必須有自己的基礎,憑什麼能打到國外去?像制造業我們可以憑人力資源便宜。軟件來講無論是軟件的外包還是各種業務的外包都可以做。另外我們增強了自主創新能力還有優勢,我們可以有一些自主知識產權的軟件產品可以打到國外去。像印度的服務、流程外包、APU、軟件的外包等等,不要忘了我們還可以有自己的軟件產品出口。為什麼我們不能有自己的軟件產品在國際市場上打到海外去呢?為什麼外國軟件可以進口到中國,中國的軟件不可以出口到外國呢?這也是很重要的,走到國際市場上去,不要只局限於外包。

倪光南: 外包某種意義上相當於硬件的制造業一樣,主要是靠自己的勞動。另外一方面我們應該盡可能的提倡中國有自主知識產權的軟件產品,做好了,跟國際競爭。有些公司好多軟件除了中文版還做英文版、日文版、阿拉伯版這就是很好的貢獻。

 

主持人: 現在國內軟件業存在人才流失,流動過快,您認為是什麼原因造成的呢?

倪光南: 人才流動一方面是不可避免的。另外從企業來講還是希望人才能夠留住。軟件人才流動很快不利於企業的發展。我覺得一方面還是軟件企業自身的建設問題,企業應該有很好的凝聚力,包括企業的文化、企業各方面的運作都應該很好。另外,政策環境方面我們需要注意,比如有一些政策需要加強某種保護。政策環境方面還應該提高。

主持人: 之前有新聞報道稱,微軟已經入主浪潮軟件,這對國產軟件會有什麼影響?

倪光南: 我們看到某些行業把中國的部門收購了,最後會消滅了自己的品牌。軟件行業,我不是說微軟一定會把浪潮這個品牌怎麼怎麼樣,但是有一定的可能性,一旦浪潮受到微軟的控制以後,會不會發生變化,這是我們需要觀察的。我們知道有一個中關村軟件科技公司,這個公司當初成立的時候微軟就是有17%的股份,這個公司堅持自主開發,自主創新。因為微軟是17%是小股東,中關村軟件科技堅持自主開發,推出自主產品。像最近推出的比較有名的決策寶軟件很受歡迎。我覺得中關村軟件科技它利用了微軟的資金,但是它的業務方向還是自己不變的,這就很好。現在微軟公司入主大量資金國內軟件企業,我們看一下這個軟件企業方向是什麼樣的,如果還是堅持自主創新沒問題。但是如果它變成了不搞自主創新了,不搞自主開發了,推廣微軟的產品、微軟的技術、微軟的解決方案,那我們國內的某些自主品牌可能就滅亡了。別的行業發生的情況可能在軟件行業重演,這是我們需要注意的。現在我們只是說有這種可能,需要注意。

倪光南: 另外,注入外資是不是一定是好事,比如華為到印度注資,印度更需要外資,但是印度政府對華為的投資,我相信華為在印度的地位遠遠超過印度公司在中國的地位。印度並不是因為華為要投6000萬美元就什麼都好,他是進行了嚴格的審查。他要審查是不是對印度的國家安全有威脅、產業發展有利?我們也得看外資進來要客觀的評估一下,比如說我們國家有些地方,比如外資能不能到電信領域?不行的。為什麼不能到電信領域?因為這是關系到國計民生的。軟件產業也是關系國計民生的領域,外資進來就得要審查,這個外資會不會對國家安全造成影響?我們要學印度,印度是榜樣,所以這方面我們也要學習印度。 我們要看看投資回報的問題,投資不是慈善事業,投資者也要追求回報。所以不要有些地方外資投入我要感謝他,怎麼感謝呢?把政府資產貢獻出來,這就違反了游戲規則,投資本身是追求回報的。這些方面我們都做到位了,我相信吸收外資就可以了。

主持人: 之前在政府采購的問題上,微軟企圖以本土化軟件混淆視聽,請您談談本土化軟件和國外軟件在概念上的區別?

倪光南: 我們國家現在關於軟件實施辦法沒有豐富,在討論過程中業界已經形成了共識,大家認為可以接受的,在中國開發的軟件增值超過50%以上。軟件的生產過程,比如一張光盤,主要是開發成本。一個軟件作為本國的軟件,意味著它的增值至少要超過50%。如果我們根據這個原則去看,跟微軟公司5萬多雇員,他在周圍大概是2000多人,如果未然公司產品是中國產品,那意味著在全世界的產品都是中國的產品,一個產品只能有一個主體,我們剛才說的增值50%以上,所以一個產品只能是一個主體。

主持人: 您認為國內軟件在政府采購上有哪些比較好的?

倪光南: 比如像江蘇省采購國產Office軟件,現在很多有關單位都在用國產Office。整體的政府采購打擊三分之一的錢是國產軟件拿到了,三分之二外國公司拿到了,這不符合政府采購的規律。

主持人: 國外軟件在三分之二裡是占基礎軟件比較多嗎?

倪光南: 主要是基礎軟件。這是2004年政府正版軟件采購的統計數字,整體來講可以看到某種縮影,我們目前國產軟件還沒有做到政府采購的宗旨。

主持人: 您認為我們應該怎麼解決這個問題呢?

倪光南: 加大這塊的執法力度。政府采購法律我們是人大通過的,03年1月升效的,但是我們在配套設施方面,執法監督方面力度不夠。

主持人: 您剛才提到國產軟件在基礎軟件方面發展也是不錯的,您認為國內軟件企業應該怎麼來做呢?

倪光南: 作為軟件企業來講還要提高自主創新能力。在中國來講中國的政府還是起主導作用的,我覺得國家有關法律應該明確,國家的支持是毫無疑問的。但是能不能落實這就需要有關的各個部門共同努力。

 

 

主持人: 2005年國內外軟件技術熱點有哪些呢?到2006年有什麼變化嗎?

倪光南: 網絡安全。國內來講還是強調基礎,因為我們需要首先要打好基礎,我們的軟件產業能不能發展?我覺得我們當務之急還是加強基礎軟件,扎扎實實把中國的軟件企業基礎打好。然後再發展商業軟件,這樣中國的軟件非常有希望。

主持人: 您能談一下2005年最欣賞的和2006年最看好的國內軟件產品嗎?

倪光南: 不要講的太具體了。我們國內有很多知名企業在應用軟件領域搞的很好了。原來我們應用軟件像我們知道的用友公司時間很長了,這些企業未來在應用領域還是會比較強的。但是基礎軟件領域比較弱的,我們希望這些弱的地方更關注,好的地方更好。

主持人: 這幾年比較火的就是游戲和娛樂類軟件,您如何看它們在2006年的發展呢?

倪光南: 游戲、娛樂業軟件市場驅動性很強,國家沒有必要做過多的干預。政府必須做的事情是在市場不規范,沒公平環境中的時候要干預。游戲、娛樂這些軟件沒有什麼壟斷,就是讓市場競爭去。

主持人: 目前我國企業信息化表現出的新需要、新需求有哪些?

倪光南: 我感覺我們一定不能搬外國的模式,不能把外國的情況搬到中國來。我們中國有中國的國情。美國的信息化它有多年的基礎,已經很成熟了,美國比較偏重如何把這些軟件集中起來。中國以前這些企業本身就沒信息化的基礎,不像美國已經有一套一套成熟的軟件。所以中國顯然有不同的渴求,是把外國軟件搬到中國來就行了嗎?不行的。所以我們確實感到中國有中國的國情,包括企業信息化要跟中國的情況推出適合中國市場當前的軟件,這會有很大的需求。像IBM公司提的隨需應變,現在信息時代需要很快的應變。總而言之,企業信息化不能照搬國外的東西,我們國產軟件應該很好的創新。

主持人: 請您分析和預測一下中國軟件市場和政府軟件采購的趨勢?

倪光南: 這幾年中國軟件市場每年增長35%左右,我相信快速增長會持續下去,中國是一個很大的內需市場,而且這個市場增長每年都以相當大的速度在發展,這幾年基本維持35%左右。但是我們特別強調不僅要看到總量的增長,還要看到自主創新能力的增長。我們也認識到中國軟件國內市場占有,本國軟件和服務到底占了中國國內市場多大的份額?目前來講中國本國軟件和服務占大概35%左右。我們國家47號文件說希望2005年國內市場占有率達到60%,我們只做到了一半,大大低於了指標。所以今後有關方面我們即要重視軟件市場的總量,某種意義上也許更要重視軟件的自主創新能力。我們本國軟件服務和市場占有率。我們現在國家提倡創新型國家,創新型國家有一個指標就是對外資的依存度小於30%,中國目前軟件至少70%依靠外國,我們一些重要的軟件不僅質量差,數量也差,所以我們依存度很大。所以我們希望今後06年,我們不但要注意軟件市場總量的增長,還要注意本國軟件產品在國內市場占有率的提高。就像我們國家的發展不僅要注意GDP而且我們要注意經濟結構調整,剛才講了我們建的資源節約型、環境友好型的社會一樣。軟件產業我們更要關心自主創新能力的提高,這是我們基礎軟件發展的基本。

網友: 軟件最大的敵人不是軟件本身,而是盜版。關於盜版軟件市場,您認為該如何治理?

倪光南: 國產軟件像國產操作系統,國產的Office等是可用的,也是不貴的。比如我們要求所有的電腦必須配正版操作系統,這個操作系統要麼是Linux,要麼是Windows系統,這樣我們就會保證不會用盜版。如果你裝Windows加5、6百塊錢,但是用國產Linux就幾十塊錢,這就會很普遍的使用。這對國產軟件推廣也會大大提高正版化率。

主持人: 提高Linux發展對於我個人應用來說肯定是用不慣的,習慣於Windows,所以會用盜版了。

倪光南: 比如一個桑塔納和奧迪比,當然桑塔納好,但是為什麼很多人會買奧迪,就是因為個人需要就夠了。我們覺得還是一個性能價格比的問題,像汽車一樣誰都希望奔馳,但是因為價格的原因他只能買一個更適合自己的。 我剛才說到比如說我們要求每台電腦配上正版操作系統,這個是完全能做到的。銷售到市場上必須用Linux要麼就是Windows。Linux目前來看作為一個專用的機器完全夠用了,作為一個個人通用還有點欠缺。

網友: 您從聯想出來很多年了,回過頭來,看聯想的發展,您認為,聯想現在的狀況,跟您的期望值有哪些出入?

倪光南: 我是95年出來的,聯想當時投了亞洲最大的板卡生產基地,當時我們研發投入一年大概是400萬,後來聯想大概花了4、5億的錢,我下台以後投了板卡生產基地。我們知道中國的板卡生產基地太多了,生產能力過剩不知多少,這是重復建設。後來這個板卡生產基地脫離掉了,聯想有7年時間停了研發。很高興的2002年楊元慶當了CEO以後,他提出了技術的聯想、服務的聯想、國際化的聯想,後來把國際化作為主流。楊元慶非常重視提高核心競爭力,現在聯想推出的超級計算器、制定選人標准,推出的GPM安全芯片等等,雖然損失了7年時間,但是楊元慶2002年重新組織工作以後,強調重新研發。我覺得現在聯想在不斷上升,在國際化道路上也在努力奮斗,我們希望他能夠越做越好。一個企業發展首先必須堅定方向,如果方向不正確做的一切問題都是有問題的。所以我相信走過這7年螺旋式的上升也是一個教訓。

網友: 企企業信息化的核心是用IT手段支撐企業業務創新。您認為,企業要上信息化,如何重視軟件作用?

倪光南: 企業信息化當然要有非常好的軟件來支撐,我剛才也說了中國的企業需要更好的適合中國國情的企業信息化軟件。

主持人:在企業信息化應用方面,比如很多廠商寧願選擇國內的二流軟件廠商,而不選擇國外的一流軟件廠商,您怎麼看呢?

倪光南: 這就是很好的選擇,因為企業要有成本問題。我想本地有些公司雖然規模小一點,但是如果他有很好的支持服務、產品化方面做的非常好,我們應該支持它,任何企業都是從小到大。支持中小企業發展創新,對於整個軟件產業發展來講都是非常重要的。

 

網友: 聯想PC成功進入了海外市場,您對此是怎麼看的?比較而言,聯想的貿易路線是不是比技術路線好?聯想對研發的投入還夠不夠?

倪光南: 這是很不容易的,我們希望它能夠成功。聯想有一定的有利條件,收購了IBM的PC業務,這就是有利條件。

倪光南: 95年到2002年聯想不搞技術項目了,科技人員紛紛離開,我想這7年是一個教訓。現在聯想研發投入很大,我覺得明顯任何高技術公司如果沒有技術支持就不能稱其為高技術公司。

主持人: 聯想PC主要是以低端的PC進入國際市場的,是不是因為它先是以價格取勝再……?

倪光南: 這是聯想策略,我們不能評論它,只有聯想自己比較清楚。作為PC來講聯想的PC還是比較成熟的,不能說價格便宜就不好。因為PC本身就是一個非常成熟的技術,高檔、低檔的價位我認為差別不是很大。

主持人: 聯想在技術層面上您覺得他們跟國外這些知名廠商相比怎麼樣呢?

倪光南: 聯想有7年不做技術,這給他們是一個很大的損失,他們現在在努力的趕上去,我希望他們很快能夠趕上去。但是我相信還需要一段時間吧。

主持人: 您談一下您2006年的工作重點吧?

倪光南: 現在國家全國科技大會提出來了,建設創新國家,增強自主創新能力,我們一定要按照國家的要求努力為提高我們所在的信息領域、軟件領域自主創新能力,我們盡可能做我們的一份努力,這是我們的大目的。

 

倪光南院士(右二)與賽迪網總裁徐東英(右一)、總編朱啟明(左二)、主持人王琳(左一)合影

主持人: 您對我們賽迪網了解多少呢?

倪光南: 賽迪網是一個很好的品牌。賽迪也是有政府很大的很好的背景,相當有權威性。賽迪這幾年迅速擴展發展很快,增長很快,很多方面是值得這個領域有關的單位、企業學習的。

主持人: 您對我們2006年企業信息化方面工作有什麼建議嗎?

倪光南: 我相信你們會做的更好,會為我們這個領域的廣大用戶提供更好的服務。

主持人: 謝謝您來到我們網站做客給廣大網友提供這麼多寶貴的信息,非常感謝




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